Shohei Ohtani and Yoshinobu Yamamoto discussing whether Roki Sasaki is tipping his splitter・大谷翔平と山本由伸が、佐々木朗希がスプリットが相手に投げる時にバレているか相談している。
by u/justusinreddit in baseball
・ロウキはダルビッシュとトレーニングする必要がある。
・いつの日か彼は偉大になるはずだ。
・彼らは契約した時点で、彼が成長過程にあることを理解していたはずだ。まだ若くて日本での投球回数もそれほど多くなかったしな。確実に成長している。ドジャースは多くの投手を育ててきたからな。
・ササキは日本で414イニング投げている。完全試合も達成した。ワールド・ベースボール・クラシックでも日本の先発を務めた。成長過程の選手なんかじゃなく、エースになることを期待されていたはずだ。
・彼はマイナー契約を結んだんだ。彼の速球はすでに球速が落ちていた。現時点でのエースとして想定されていたわけが絶対にない。
・期待されていたのはそういうことだ。単に彼の速球が死んだってことだよ。
・外から見ればそう思われていたかもしれないが、状況をよく追っていた人間は彼が完成品ではないと知っていた。才能と将来性は世界一だが、彼はヤマモトではなかったということだ。
・その二人ってピッチングについて何か知ってるのか？
・どうだろうな、二人ともまともな打者みたいだし。もしかしたら投手が球種を読まれている時について、よく知っているのかもしれない。
・なぜ彼が指名打者のピッチングに関する意見を聞かなきゃいけないんだ？何を知っているって言うんだ？
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・本当にな。野球の専門家でメジャーリーグの現役選手でもあるジョシュによれば、メジャーで投げたことのない人間に3億2500万ドルも払う奴がいるのか？
・きっと球種を読むのが上手いか何かだろう、知らんけど。
・二人ともダメだな！すぐに戦力外になるだろう……。そうしたら29球団が彼らを獲得しようと殺到するだろうな（200万ドルのダメ選手の方が早く拾われるかもしれないが、ピラティス講師の投手の方はいくつか興味を示す球団があるかもな）。
・ムラカミがいかに低く買い叩かれたかを知っていれば、驚きもしないよ。
・ロウキの最大の問題は、速球がクソなことだ。スプリッターとスライダーはいいが、コーナーに投げられないから打者は速球を警戒しない。速球が真ん中高めか、ストライクゾーンから大きく外れるから、2ストライクから追い込めないんだ。
・放送で言っていたことをそのままコピーしているだけな気がする。
・ムーブメントのない96マイルは、高速で銀の大皿に乗せて野球ボールを手渡しているようなものだ。スプリッターのおかげで試合にはなっているが、一つの球種と雰囲気だけでキャリアを築くことはできない。
・ああ、調整が必要だな。もし思ったところに投げられないなら、平坦なフォーシームはやめて、カットボールかシンカーに変えてムーブメントを出し、芯を外すようにすべきだ。スプリッターとスライダーは空振りを取る球として使えばいい。
・ハンター・ブラウンはシンカーをもっと投げるようになってから覚醒したし、すごい球を持つただの選手からサイ・ヤング賞候補にまでなった。
・以前はいい速球を持っていなかったか？怪我で台無しになったんじゃなかったっけ？かつて持っていたなら、また取り戻せると思いたいな。純粋に、野球選手の中で彼を一番応援しているかもしれない。可哀想で見ていられない。
・彼の速球の球質がひどいという方が近いな。全く欺瞞性がない。100マイル出ていれば誤魔化しが効くけど、球速が落ちるとただの悪いボールになる。平均球速を3マイル上げられれば問題なくなるだろうが、球速を3マイル上げるのは普通は無理な話だ。
・2023年の日本のプロ野球やワールド・ベースボール・クラシックでは単に100マイルではなく、101から102マイル出ていたんだ。今より5マイルは速かった。球質もずっと良かった。何が起きたのか本人を含めて誰も分からないみたいだな。実際、FAの面談で全チームに原因を調べてくれないかと頼んでいたくらいだ。
・バカげているように聞こえるかもしれないが、多少球速が落ちても「ピッチジム的な速球」が必要なんじゃないか。変化球を生かすためには、速球が存在感を示す必要があるからな。
・本当にその通り。変化球のランバリューは最高レベルだが、速球は底辺中の底辺だ。
・速球に伸びや何らかの動きをつける方法を見つけられたら、彼は恐ろしい投手になるだろう。
・バカげたことを言うようだが、強化版ブライアン・ベヨを思い出す。正当な先発投手になる要素は全て持っているようだが、速球の球質がひどすぎて、他の球種が良くても制球力がそれを補えていない。
・でもベヨは正当な先発投手だよ。それは証明済みだ。天井が低いだけで、4番手か5番手の先発。メジャーで3シーズン投げているけどずっと似たような成績だ。去年の防御率は3.35で幸運だったが、守備無関与の防御率は2024年も2025年も同じ4.19だった。ベヨがどういう選手かは大体分かっている。ロウキに関しては同じことは言えない。
・彼はメジャーで投げるのがいかに難しいかを示す事例だよ。素晴らしい球を持っているのに、速球をコントロールできなければメジャーでは通用しない。
・ポストシーズンは、短時間なら打てないことを証明した。リリーフとしての防御率は0.84だ。それを5イニング以上続けるのは全く別の話だ。
・正直、もし腕がダメなら、最強のクローザーになるのは悪くない選択肢だ。
・実は制球の問題じゃないんだ。彼のフォーシームの質そのものがマイナス価値なんだよ。
・サバントのページを見ると、ドジャースが腕の角度を下げるか、ツーシームかシンカーを投げさせるように調整しなかったのが信じられない。横の動きがほとんどないし、フォーシームの回転数も平均以下だ。シンカーは彼のプロファイルに完璧に合うだろう。そうすれば、フレンバー・バルデスにカーブの代わりにスライダー、チェンジアップの代わりにスプリッターを投げさせているようなものだ。芯で捉えられるより、ゴロを量産できるはずだ。専門家に任せればできることだと信じている。
・ワールド・ベースボール・クラシック後の日本のスキーンズのようなイメージになっていたからだ。実際はそうではないんだ。
・2023年から2024年にかけてスライダーを導入しようと腕の角度を下げたのが、肩の怪我や球速低下の原因だと考えられている。カットボールにも取り組んでいるが、春の時点ではフォーシームの球質に悪影響が出ているようだった。今年シンカーも投げている。昨年も投げていたようだが、回転数が少なすぎてスタットキャストでフォーシームと判定されることもあった。確実にプロジェクト（育成枠）だが、ひどい春を終えて励みになる兆候もたくさんある。
・球質はそれほどすごくないんだよ。そこが問題だ。スプリッターは素晴らしいが、ロウキの速球は真っ直ぐすぎる。98マイル投げられない限りプラスの球種とは言えない。球質のいい選手なら真ん中でも打ち取れるが、ロウキはコーナーを突くか98マイル投げないとアウトを取れない。
・クリスチャン・ハビアーをいい例として挙げよう。調子がいい時は93マイルの速球でゾーンの上を攻めていたが、回転数がすごくて打者がスイングしても下を空振りしていた。
・ベシアなんて93マイルをど真ん中に投げても、打たされて弱い当たりのゴロになるぞ。
・総合的な球質はすごくないんだ。ピッチングモデルの評価も彼の速球は散々だ。スプリッターだけがプラスの球種であって、単に制球の問題ではないんだ。
・でも日本から来る時は速球はプラスの評価だったはずだが、何が起きたんだ？
・日本のプロ野球はメジャーリーグではない。
・球種の指標はどこでも同じだ。同じものを測定しているんだから。
・2023年の日本のプロ野球やワールド・ベースボール・クラシックでは速球は101から102マイルだった。球質ももっと良かった。今は97から98マイルをうろついていて、全く変化しない。何が起きたか分からないが、今の速球のままだと別人の投手だ。FAの面談でチームに原因を調べてくれと頼んだようだが、無駄だったようだ。
・手術を拒否した肩と肘の怪我だよ。
・スポーツ医学の仕事をしている身として反論させてもらうが、彼が抱えている怪我は手術が必要なレベルではない。
・それでも、2023年のワールド・ベースボール・クラシックで次の天才として注目されてから、どれだけ変わったかを説明するには十分だろう。
・ああ、球質の悪い96マイルの速球を真ん中に投げるのは打撃練習と一緒だ。先頭打者を追い込めることは多いが、それはそれでフラストレーションが溜まるし、ある意味期待も持てるんじゃないか？昨年や今年の初めは追い込むことすらできていなかったから、一歩前進していると期待したい。まだ十分若いしな。
・日本から来る前は評価70だった彼の速球に何が起きたんだ？前は球速ももっと出ていたはずだ。昔のメカニズムを再現できていないのか？
・ああ、2024年にメカニズムが変わったようだ。腕の角度を高くするようになってから、回転数と球速が落ちた。同じ頃にチームも腕の状態が悪いと曖昧に言及していたから、痛みか何かがあってメカニズムを変えたのかもしれない。理由はともかく、昔の速球を再現できていない。あの頃は102マイル出ていたし、球質も最高だった。
・正直、カウントで先行できるのは最近の成長の中で数少ない明るい材料だ。新しいスライダーもいいと思う。でも速球を修正するか、少なくとも制球できるようにならないといけない。スプリッターをうまく制球できる奴なんていないと思う。スプリッター主体の投手は荒れることが多い。必要な時に速球を投げ分けられないと詰むんだ。
・タナカはスプリッターをうまく制球できていたぞ（悲しい）。
・少なくとも速球の制球力は、問題を抱えた投手にとって比較的「修正」しやすい部類だろう（簡単とは言わないが）。抱える問題としてはマシな方じゃないか。
・同感だ。今すぐ効果を出すには、速球の球速を2マイル上げるか、真ん中ではなくコーナーに投げ分ける制球力が必要だな。スプリッターをゾーン内に投げ込めるようになるだけでも大きい。今はどこに行くか分からないような投げ方をしていて残念だ。2025年のポストシーズンでは、ゾーンの際どいところへ落ちるすごいスプリッターを投げていたのに、それ以来ほとんど再現できていない。
・ポストシーズンでリリーフとして登板していた時は球速も戻っていたし、制球も良かったと思う。今は先発として体力を温存しているのかは分からないが、10月の時点では一貫して100マイルに達していたはずだ。
・なぜ全投手が球速を上げて制球を良くしないんだ？バカなのか？
・スプリッターの球種バレをやめることも忘れるな。1イニングあれば対処できるはずだ。
・日本のダスティン・メイだな……長続きしない他の多くの投手と同じように。
・メイはシンカーを開発したよ。フォーシームは残念ながら平坦だけど、シンカーは99マイルで2フィートも変化する。ロウキもシンカーかカットボールを増やすか、単純に制球を良くするしかない。コーチたちがなんとかしてくれるだろう。
・ロウキは24歳だろ？挽回するには遅くないが、日本のプロで2〜3年やっていたのになぜ未完成の19歳みたいに扱われているんだ？
・彼は興味深い選手だよ。日本では怪物だったが、今は完全に別人の投手だからな。24歳で再び偉大なメジャーリーガーになれるかという問題だ。当時は100マイル超えの速球とスプリッターの2種で支配していた。球速低下（2024年の腕の痛み）と制球難、そして球質の悪化で、今の彼は速球でアウトを取れなくなっている。スプリッターをゾーンに落とそうとしているが、それも一貫していない。追い込んでもスプリッターを連投して打たれる傾向がある。彼が魅力的なのは、リリーフで空振りを取れる2つの球種（スプリッターと新しいスライダー）を持っているからだ。スプリッターの制球を改善するか、速球の球速を99マイルに戻して制球できれば、再びエリート投手になれる可能性がある。29歳ではなく24歳だというのが、それを信じさせる理由だ。
・球速低下の原因となった公的な怪我の記録はあったのか？
・私が知る限り、公式な怪我の記録はない。ただ2024年に腕の角度を少し上げるように変更しており、それが球速低下と回転数の減少につながった。その間チームからは腕の状態が悪いという曖昧なコメントしか出ていなかった。憶測になるが、以前の投げ方で痛みや不快感があったため、フォームを調整した可能性がある。
・トミー・ジョン手術を勧められたが拒否したんだ。
・それは彼にとって良かったよ。尺骨側副靭帯（UCL）が完全に無事なのに手術を勧められたんだ。肩の問題による痛みを誤認されただけだ。
・それでも、2023年のワールド・ベースボール・クラシックで次の天才として注目されてから、これだけ状況が変わった理由にはなるだろう。
・未完成だからだよ。日本では60回しか先発しておらず、怪我も多かった。チームも彼のような投手を育てる方法を知らなかった。日本の打者は彼の速球に慣れていなかったから通用していたが、メジャーは違う。
・日本にいた時より今の球質が悪いのも理由だ。まだ100マイル投げていれば、今よりずっと効果的だろう。
・100マイルは出るよ、去年10月に投げていた。今年は速球にムーブメントを加えようとしてわざと遅く投げているんだ。
・スタミナを管理（＝遅いボールを投げる）して、3、4回で力尽きないようにしないといけない。6人ローテーションなのも、彼（とオオタニ）に通常の先発投手より多くの休息を与えるためだ。ササキは体を作る必要があり、それには時間がかかる。
・日本時代に速球がフラットだったわけじゃない。日本で102マイル投げていた時の速球を、何らかの理由で再現できなくなっているんだ。
・2024年頃に腕の角度が上からになるように変わり、回転数も減った。角度が変わった理由の説明はないが、チームからは腕の状態が悪いというコメントがあった。憶測だが、痛みがあってフォームを変えた結果、速球の球質が悪化した可能性がある。
・ああ、多分な。FAの時に各チームに「なぜ自分の速球がダメになったと思うか」を聞いて回っていたくらいだ。
・でもシーズンを通して球速は落ちていたんじゃないか？いずれにせよ、怪我のせいで日本やワールド・ベースボール・クラシックの時のような「打てない」投手ではないということだ。
・メジャー2年目のシーズンが始まって1ヶ月だし、24歳はまだ若い。未完成というのは違う。日本で3年やって成功しただろ。ファンが辛抱強いのは、これまでの結果よりいい結果を出せると信じているからだ。どう思う？お前のチームにいたらトレードに出すか？
・マイナーに落とす。今のところメジャーの先発投手ではないよ。
・私たちが彼をどう使っているか理解していない人が多いみたいだな。彼はオープナーに近い扱いで、かなり長い猶予を与えられている。失敗しても救援陣が全員準備できている。MLBレベルの打者を相手に経験を積みながらイニングを稼いでいるんだ（前回は5回投げた）。ウィンウィンの状況だよ。ドジャースならそれができる。
・オープナーの意味を分かっていないだろ（笑）。「チームが信頼していなくて、すぐ打たれるからイニングを稼げず、救援に負担をかけている」ことを「オープナーに近い」と言い換えているだけだろ。5回4失点で防御率7.20。最高だな。
・アンチと話しているとは知らなかったよ。悪かったな、その調子で嫌い続けてくれ。
・（笑）、バイアスがかかりすぎて客観的な議論もできないのか。前に立ち直れる可能性はあると言っただろうが、今の実力を直視しようぜ。そのまま持ち上げ続けてくれよ。
・6番手の先発にこれ以上の期待はしていないだろ。
・いや、絶対にもっと期待できる。これは現実逃避だ。FIPが6を超えてWHIPが1.6なんて、今のメジャーの選手じゃないよ。優勝争いをするチームの6番手なら、去年のウィル・ウォーレンくらいは期待すべきだ。
・そんな断定を下すにはまだ早すぎる。昨年のポストシーズンで支配的な投球をしていたのは見ただろ。速球の球速が落ちても何ができるかは分かっているはずだ。
・去年のプレーオフでは三振と同じ数の四死球を出していた。リリーフとして99〜100マイル投げてもそうだったんだ。長期的に成功するリリーフのレシピじゃないよ。
・彼が二度とメジャーリーガーになれないとは言っていない。現時点でそうではないと言っているんだ。誰が見ても明らかだろ。それにプレーオフは完全にリリーフとして投げただけで、サンプルサイズも小さい。昔ダマソ・マルテがプレーオフで支配的な投球をしていたのを覚えているが、先発とは全く別物だよ。
・価値のあるものと交換できるなら絶対にそうする。最終的にはブルペンに落ち着くと思うよ。