・あなたはどう思う？
・↑（投稿者）はっきりしないね。あなたは投球と打撃に何らかの最低限の関与を割り当てているが、それが何であるかを述べていない。もしある選手が投球で9.4、打撃で0.5のWARで合計9.9だとして、大谷のベストシーズンが投球で6.2、打撃で3.4で合計9.6だとしたら、投球と打撃の両方に勝手な区切りをどこに設けるつもりなんだ？そして、なぜ勝手な区切りを設けるんだ？
・↑私たちはユニコーンのステータスについて話している。それだけだよ。
・↑（投稿者）しかし、投球と打撃のどのくらいの割合で資格が得られるんだ？大谷はまだ真にエリートな打撃と投球の能力を組み合わせたわけではない。彼は2021年に打撃で24位、投球で22位、2022年に打撃で66位、投球で3位、2023年に打撃で7位、投球で16位だった。他のスポーツには、同時に両方でトップ5に入る現代の選手がいるんだ。
・↑他のスポーツで投球するのか？初めて聞いたな。
・↑（投稿者）これは「他のスポーツではボールをバスケットにシュートしないのか？」と言っているようなものだ。
・↑あなたがそう言ったんだろ。
・↑（投稿者）何が？投球は他のスポーツにはない野球の要素だ。ボールをバスケットにシュートするのは他のスポーツにはないバスケットボールの要素だ。これら二つの要素をスポーツ間で比較するなら、投球を「守備」、シュートを「攻撃」として分類できるということだ。
・↑あなたは他のスポーツでもそれがやられていると言った。それぞれのスポーツはユニークだ。優れた投手と打者であることは、例えばバスケットボールに類推することはできない。なぜなら、攻撃と守備で優れていることは、偉大な選手の間では一般的だからだ。トラヴィス・ハンターがああいう存在になれば、それは公平な比較になるだろう。
・↑（投稿者）どうしてそれが一般的なんだ？レブロンやジョーダンのような史上最高の選手が守備で優れているのは一般的ではない。それが彼らが最高だと見なされる理由の一部だ。ハンターは、両面でプレーするという「歴史的なこと」を成し遂げたという意味で素晴らしい例だが、同時に価値のあることは何もしていない。これまでのところ、彼は同じ試合で一貫して攻撃と守備をプレーした数少ない選手の一人だが、その両方の要素で平凡だったから…誰が気にする？あるスポーツで攻撃的に99パーセンタイルの選手が、守備的に1パーセンタイルの選手だったとして、攻撃的にも守備的にも50パーセンタイルの選手と比較した場合、圧倒的多数の人が前者を選ぶだろう。大谷はリーグで優れた実績を残している点で異なっている。しかし、彼の攻撃と守備の貢献度の純粋な影響は、他のスポーツと比較するまでもなく、彼のスポーツ内でさえ歴史的なものではない。
・彼はユニコーンだが、ユニコーンであることと史上最高の野球選手であることの間には区別があると思う。彼は史上最高の野球選手ではないし、現役最高の野球選手ですらないという正当な議論がある（ジャッジは史上最高の打者の一人だ）。彼は間違いなくユニコーンであり、兵器であり、見ていてめちゃくちゃ楽しいけどね。だから、あなたが何を言っているのか分からないな。
・誰も彼のレベルで彼がやることをできない。誰も他に、トップ5の打者でトップ10の投手を、一人の選手としてやっていない。それに、彼はとてつもない走塁もする。まさに絶対的なユニコーン、一生に一度の選手だ。
・↑大谷がトップ5の打者でトップ10の投手であることと、バスケットボール選手が攻撃で最高で守備でトップ3～5に入るのとでは、どちらがあなたにとって印象的だ？
・↑私たちはバスケットボールでトップの二刀流選手を見たことがある。毎世代に一握りだ。今生きている人は誰も大谷が今やっていることを見たことがないし、彼が引退したら誰も二度と見ないだろう。
・↑圧倒的に大谷だ。野球におけるエリート投手がもたらす価値は、5人制バスケのラインナップにおける単一の選手とは比べ物にならない。最も近い比較は、ジョシュ・アレンがオールプロのラインバッカーかコーナーバックだった場合だろう。バスケットボールでは、毎世代にエリートな二刀流選手を見るが、野球では大谷がやっていることをする人は決して見ない。少なくともある程度の成功を収めている人はね。
・↑（投稿者）バスケットボール、ホッケーなどの流動的なスポーツについて話しているんだ。全盛期のレブロンや、両面でエリートだった他の多くのスターのような選手がいる方が、大谷がもたらしているものよりもはるかに価値がある。ピッチャーはナ・リーグで何年も打席に立っていた。これは前代未聞とは程遠い。彼らは大谷ほど打者として優れていたか？いや。大谷は多くのトップ投手が投げるのと同じくらい優れていたか？これも全く及ばない。そこにはトレードオフがあるんだ。
・↑もう一度言うが、野球の歴史の中で、大谷がやっていることをした人はいない。バスケットボールでは、どの世代にも二刀流のスターがいる。あなたが固執している意見があることは理解するが、ここではあなたは間違っている。これは全く別のことだ。
・↑（投稿者）それは真実ではないだろ。ピッチャーはナ・リーグで何年も打席に立っていた。
・↑おい、お前は的外れすぎる。この時点では怒りを誘っているだけのように見える。彼らは誰もまともに打てなかったし、ほとんどの場合、自動的にアウトだった。彼らは平均的な打者にさえなれなかった。大谷はナ・リーグで最高の打者だ。これらは同じではない。同じことにすら近くない。情報を学んで、考えを変えることは大丈夫だよ。
・↑（投稿者）ああ、彼はリーグの勝手な区分で最高の打者なんだな。面白いね。リーグの他の半分はどうだろうか。あなたは、自分が主張しようとしている議論に合うように、投球/打撃への関与に勝手な区切りを割り当てている。2018年のデグロムは投球WARが9.4、打撃WARが0.5で合計9.9だ。大谷の最高のシーズンは投球3.9、打撃6.1で合計10.0だ。これらのシーズンを比較する方法がないかのように扱っているのか？私にはほぼ同等の価値に見えるが。グレインキーは2013年に打撃WARが1.3に達したが、これは今年の大谷の投球WARよりも高い。しかし、誰もそんなことは気にしない。誰もが彼の2009年シーズンを選ぶだろう。それは大谷の最高の打撃+投球WARシーズンよりも高いWARだった。
・↑おい、この議論は「誰が最もWARを持っているか？」ではない。「大谷は他のスポーツのトップアスリートと比べて、本当にそれほどユニコーンなのか？」だったろ。そして答えは断固としてイエスだ。ちなみに、私はこれ以上やり取りするのは終わりだ。良い夜を。
・もし大谷をWARだけで評価しているなら、それは見方が間違っている。しかし、そうしたとしても、彼はボンズ、トラウト、ジャッジ以外には誰もやっていない10 WARシーズンを定期的に記録している。
・あなたは、大谷の注目度（明らかなGOAT）が実際の野球でのパフォーマンス（単なる世代を代表するレベル）を上回っているというのは正しい。しかし、優れた二刀流のバスケットボール選手やホッケー選手であることが、エリートな投手と打者であることよりも印象的だと示唆するのは全くもって非常識だ。これらは全く別のスポーツと言ってもいいくらいなんだから。
・↑（投稿者）私は印象的だとは言っていない。全く異なるレベルの偉業について話しているわけではないと言っているんだ。野球には、他のスポーツのような守備を犠牲にして攻撃、あるいは攻撃を犠牲にして守備という概念が存在しない。
・↑あなたは専門化という美徳によって、野球では守備を攻撃のために犠牲にしている（投球対打撃という点で）ことになる。ほとんどの投手が素晴らしい打者ではないのは、彼らが他の選手よりも運動能力が劣っているからではなく、投球に専念しているからだ。投球は身体に信じられないほどの負担をかける。打撃は明らかにそれほど負担ではないが、投球と基本的に重複しないものに膨大なスキルと専念を必要とする。ホッケーやバスケットボールで合理的なディフェンダーであることは、最高の選手に期待されることだ。エリートな投手と打者であることは、あなたのスター選手に合理的に期待できることのメニューにさえ載っていない。役割の独自性という点で、バスケットボールでのより良い比較は、ステフィン・カリーがヘッドコーチも兼任しているようなものか、フットボールでジャスティン・ジェファーソンがブランドン・オーブリーのようにキックもできるようなものだろう。
・↑（投稿者）それは仕事量の問題であって、私が話していることではない。野球やフットボールでは、攻撃と守備は完全に独立している。ホッケーでは全てが流動的で、あなたは常に全ての決定を通じてその二つのバランスを取っている。流してエネルギーを温存し、クイックブレイクのチャンスに備えて守備ゾーンで高い位置を取ることができる。あるいは、はるかに保守的な守備的なプレーをして攻撃を犠牲にし、リスクを最小限に抑え、ポゼッションを持っていてもOゾーンでF3として保守的なポジショニングを取る、などだ。守備側でどれだけ努力するかという要素があり、それが攻撃側での貢献をより大変にする可能性があるが、ホッケーのような流動的なスポーツでは、この二つの間には文字通り戦略的なトレードオフが存在する。これは野球やフットボールには存在しない。
・↑それでは大谷の議論との関連性は本当はなんだろう。ウェンビーはチームの攻撃と守備のアンカーであり、チームはそのようにゲームプランを立てている。彼がそうする最初のビッグマンではないし、間違いなく最後でもないだろうが、彼は明らかに驚異的な存在であり、近いうちにリーグを支配するだろう（健康であれば）。別のバスケットボールのアナロジーが欲しいなら、マジックがファイナルのある試合で1番から5番までプレーしたことだ。投球/打撃の間の正しい比較は、他のスポーツの攻撃/守備ではなく、全く異なるポジションをプレーすることだ。
・↑（投稿者）それが文字通り全体の話のポイントだ。野球のように攻撃と守備でゲームが完全に異なるセグメントを持つスポーツを比較するとして、流動的なバスケットボールのようなスポーツと比較するための方法は何だ？結局のところ、ポジションについて何が問題なんだ？重要なのは、それがゲームにどのように影響しているかだけだ。流動的なスポーツでは、選手が守備で手を抜けば、その分攻撃でより良くなれる可能性がある。彼らは近道をして、攻撃のためにごまかすことができる。ボビー・オアがその典型的な例だ。彼はディフェンスマンでありながらリーグの得点王になり、同時にリーグ最高の守備選手でもあった。ディフェンスマンが突進をリードしたり、ピンチしたりといった非常識なリスクを冒しているなら、守備的に大きな犠牲を払っているはずだから、これらのことは両立できないはずだ。しかし、オアは非常に強力なスケーターだったので、簡単に戻ることができ、他の誰もできなかったようにアイスの両端で貢献できた。当時、最高の守備的ディフェンスマンとして投票された選手は、ボビー・オア（139ポイント）、テッド・ハリス（15ポイント）、アル・アーバー（2ポイント）だった。後の二人は、守備側に全てを捧げた「銅像」のような選手だった。オアはそうする必要がなく、そうしなかった。彼は両方を可能な限り最高のレベルでやっただけだ。野球にはそれと比較できるものはない。大谷はマウンドに出て投球する。その後、明確な休憩があり、それから彼は投球の役割とは完全に独立して打席に立つ。唯一重要なのは、これをこなすための仕事量を管理することだけだ。流動的なスポーツが持つような、試合中の意思決定によるトレードオフは存在しない。
・「...それは投球と打撃の仕事量を管理することに重点が置かれるだけだ。」
↑なんてこった、あなたは正しいよ。大谷がやっていることがそんなに簡単だとは知らなかったな。
・ホッケー野郎は本当におかしいな。
・↑そうだよ笑。「試すのに非常に高いコストがかかり、人口の大部分を排除し、世界の特定の地域でしか真剣にプレーできないスポーツを外してくれ」と言っているようなものだ。
・全盛期のメッシは、世界最高のプレーメーカーであり得点王だった。ピッチが非常に大きく、専門化された役割を持つ多くの選手がいるスポーツで、それは並外れたことだった。
・もしそれが比較的簡単だったら、誰もがそれをやっているだろう。
・ホッケー野郎は本当におかしいな。
・↑そうだよ笑。「試すのに非常に高いコストがかかり、人口の大部分を排除し、世界の特定の地域でしか真剣にプレーできないスポーツを外してくれ」と言っているようなものだ。
・全盛期のメッシは、世界最高のプレーメーカーであり得点王だった。ピッチが非常に大きく、専門化された役割を持つ多くの選手がいるスポーツで、それは並外れたことだった。
・もしそれが比較的簡単だったら、誰もがそれをやっているだろう。